告之全体鱼菜共生朋友

快乐的生活 · 发表于 2018-10-31 14:36:06

鱼死后，心情无比悲痛，特邀请水科所专家前来诊断，最后结论：病毒性出血病，原因：水循环不彻底，导致大量排泄物堆积，天气突变，水质恶化。给出的建议：降低养殖密度，选择耐氧品种，经?；凰?。我综合各方面意建得出结论：鱼菜共生鱼粪不排除种植槽等于安放定时炸弹，养鱼不换水，种菜不施肥叫忽悠，菜友们有什么想法，欢迎各位菜友拍砖！

黄马甲 · 发表于 2018-11-5 16:54:22

本帖最后由黄马甲于 2018-11-5 17:24 编辑

快乐的生活发表于 2018-11-5 15:01
班长，我不同意你的说法，养鱼风险大，一时疏忽，全军覆没，血本无归，我这次事故教训深刻，而菜我认为大 ...

养鱼风险并不大实际上不够菜大因为水体环境比陆地环境稳定而种植受到旱涝、气温等自然因素制约会更大一些

实际上你经常去菜市场就发现淡水鱼的价格波动是很少的而菜价的波动明显大很多

你之所以觉得养鱼风险大只是因为一朝被蛇咬十年怕井绳而已如果你先好好学不急下手的话是不会这么坑的但你明显是够胆子却没经验  犯了不少常识性的错误  所以才会血本无归连最简单的一个问题多少水养多少鱼都没明白就已经下了鱼养不住是正常的

另外一个问题就是当下我们的蔬菜种植是劳动密集型的  成本主要集中在人工尤其是运输上什么品种什么产量反而不太重要（蔬菜这个东西含水量特别高而且还不耐储存所以一般蔬菜种植都集中在城市周边交通便利的地方而养殖业有一定的污染所以选址的侧重不一样土地成本也会差很远）相对而言养殖业是属于土地密集型的成本主要在饲料上

种菜赚钱还是养鱼赚钱  两者本来就不是一个类型其实并没有能对比的地方

鱼菜共生之所以更倾向于养鱼一来是在相同周期内鱼的商品价值高一些（毕竟是肉随着品种的变化而变化价格对于消费者来说是比较容易接受的  市场上的淡水鱼不同品种从几块到三四十一斤  都不难找到买家丰俭由人  但蔬菜再高档又能值多少钱纯粹就是炒作  单从营养价值上评判肉跟菜就根本没有可比性实际上我们花钱买菜  只是交水费而已  你们觉得种菜风险小其实只是因为菜的价值并不体现在“菜”上  菜价的构成之中菜本身只占了很少的比例实际上占大头的是人工跟运输成本而“种植”本身反倒不是特别重要  蔬菜这种商品的性价比本来就是非常低的  所以不少菜友发现自己种甚至比市场买更加省钱  蔬菜能成为餐桌上主流在当下看来仅仅是固有的饮食和消费习惯  但对于人来说并不是必须的蔬菜本身能深挖的经济价值并不多）

另外一个原因就是鱼菜共生即使能种好菜  跟露地的菜相比也没多少竞争力没必要专门换这么个生产方式所以即使真的探索出了适合鱼菜共生的生产模式（而不是玩闹的模式）菜的地位也只是净化水体为主甚至没必要是“菜”

黄马甲 · 发表于 2018-10-31 15:53:36

本帖最后由黄马甲于 2018-10-31 15:59 编辑

跟我猜的也差不多....

鱼菜的理念是没问题的...只是大家理解有问题而已...

鱼类由于有鳃这个结构所以氮代谢能力比较优秀跟禽畜这些温血动物不一样鱼可以利用蛋白质作为主要能量来源（禽畜的主要能量是糖类这一点也体现在饲料的营养配比上）鱼类氮代谢的主要产物是氨（禽畜是尿素）共生的理念指的是让植物吸收这些溶于水的氨氮既满足植物生长也有利于水体清洁至于鱼粪和残饵这类固体废物是沉淀后排走的从来就不在共生的体系里面只是不知为何很多人都把这些固体废物当成肥的一部分非得作为共生体系的一员来处理不仅大大增加投入和耗能还埋下隐患

一叶舟 · 发表于 2018-10-31 18:21:08

黄马甲发表于 2018-10-31 15:53
跟我猜的也差不多....

鱼菜的理念是没问题的...只是大家理解有问题而已...

分析的非常到位
河马王爷很早就提出来了！把鱼的水来浇菜就可以了

快乐的生活 · 发表于 2018-10-31 21:38:47

黄马甲发表于 2018-10-31 15:53
跟我猜的也差不多....

鱼菜的理念是没问题的...只是大家理解有问题而已...

经过我的实践，也不是一般的庭院鱼菜共生，非常赞同班长的观点，我就是不明白内行人为什么不明确的指出，让一些伪专家大行其道，坑人害人呢，赚不义之财，希望各位菜友不要只展示好的一面，也要展示不足的一面，让大家共同进步，共同提高，共享鱼菜之乐，也许我的观点让某些人断了财路，我不怕，我的出发之点就是享受鱼菜，享受生活

快乐的生活 · 发表于 2018-10-31 21:51:56

我决定定期发布我实践的结果，望各位菜友拍砖，发表观点，共同学习，共同进步，同时我也告诉菜友们，我联系了一个团队来以我的设施为基地，共同研究鱼菜共生，其中包括科研单位的专家，我们当地政府大力支持

黄马甲 · 发表于 2018-10-31 22:14:44

快乐的生活发表于 2018-10-31 21:38
经过我的实践，也不是一般的庭院鱼菜共生，非常赞同班长的观点，我就是不明白内行人为什么不明确的指出， ...

不是行内人不指出我在之前的帖子里面说过了无论是园艺种植还是水产养殖都没有将各自的前置技术普及到应用水平

鱼菜共生在园艺种植的前置是设施水培但实际上我们现在还是种露地为主的

鱼菜共生在水产养殖的前置是工厂化养殖但实际我们还是以池塘养殖为主的

这部分的内容即使是对应专业的从业人员在国内还属于探索阶段

打个比方说你请来水产养殖专家如果你问他池塘养殖肯定有问必答但你问他工厂化养殖技术也许他也未必懂太多因为国内搞这个的不多大多数都是把国外的成熟经验写进教科书里而已

更别说把种植养殖两者结合起来坑就更多了

当下这种模式不少东西都借鉴了观赏水族的设置其实都是由爱好者自行探索的没功劳也许也有苦劳人家也许没计较太多玩得开心就好只是耐不住别人较真而已

快乐的生活 · 发表于 2018-10-31 22:25:51

黄马甲发表于 2018-10-31 22:14
不是行内人不指出我在之前的帖子里面说过了无论是园艺种植还是水产养殖都没有将各自的前置技术普及到应 ...

认同班长的观点，我在想网络上那些卖技术的，卖没备的到底有没有实践过鱼菜共生

爱上园林 · 发表于 2018-10-31 22:39:44

自己没弄清楚生物链互相平衡，就不要说鱼菜共生系统不行，我自己弄的虽然不大，鱼有伤口的消毒都不用直接放在我的鱼菜共生系统里。一样活的好好的，这叫水质达标时间久了还会自动愈合。自己慢慢研究吧！

快乐的生活 · 发表于 2018-10-31 22:46:01

呵呵，小系统也许不否认没问题，鱼有伤口放在大系统试试看，有些东西不能简单复制，小系统和大系统区别可大了

都市渔夫 · 发表于 2018-11-1 00:19:36

继续加鱼，多多发表

新秀家园 · 发表于 2018-11-1 00:34:38

我搞鱼菜纯粹就是抱着玩的态度，小打小闹，不奢求有什么经济效益。今年刚开始玩，抱着求稳心态，我鱼放得不多，两个鱼池每个大约3立方水，每池只有十斤鱼左右。鱼虽然少，可循环的频率并不低，每个池都是独立的大流量水泵，水泵流量每小时二十多吨水，池水呈翻滚状态，鱼粪杂物抽得干干净净。鱼买回来过了适应期基本没什么问题?？赡苡闵偎莅?，菜种得不够理想。天气渐冷了，鱼也不知能不能正常越冬。明年春暖了再考虑加大鱼的数量。

黄马甲 · 发表于 2018-11-1 00:41:26

本帖最后由黄马甲于 2018-11-1 12:06 编辑

快乐的生活发表于 2018-10-31 22:46
呵呵，小系统也许不否认没问题，鱼有伤口放在大系统试试看，有些东西不能简单复制，小系统和大系统区别可大 ...

其实是大家的要求不一样而已对于大多数玩鱼菜的人来说只要把鱼养住了就好了只要体系运行稳定就看作是成功了并不需要按水产养殖的标准养鱼收鱼把它当成一种另类的水培来玩平常晒一下图就好了

但你既然已经下水投资了起码得做到一般水产养殖的水平才能算及格进而探索到更高效益的养殖方式才算成功两者没什么可比性

帅得不明显 · 发表于 2018-11-4 13:03:32

诚信留香 · 发表于 2018-11-4 18:51:32

我就想知道鱼菜共生能不能做到两高产，如果是两低产的话，就只适合观赏性的玩了！

快乐的生活 · 发表于 2018-11-4 19:07:32

诚信留香发表于 2018-11-4 18:51
我就想知道鱼菜共生能不能做到两高产，如果是两低产的话，就只适合观赏性的玩了！

只要把鱼做高产了菜就高产了，养鱼高产我看很难，少看报道，不要被忽悠了

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